陈辅良继续说：“对于商业的定性，古人早有定述。

《周礼?天官冢宰》曰：‘以九职任万民，--六曰商贾’；

对工、商业的分工，周人已有清楚的认识，《逸周书?程典》曰：‘工攻其材，商通其财’。

农、工、商三业是社会治理的基础，‘商不厚，工不巧，农不力，不可成治’，于是商人渐渐成为一股相对独立的社会力量。

《史记?货殖列传》曰：孔子的门生子贡曾经经商于曹、鲁两国之间，富致千金，‘结驷连骑，束帛之币以聘享诸侯，所至国君无不分庭与之抗礼’。

官府为了阻止商业资本的继续膨胀，用政策来保护农民利益，可是，‘法律贱商人，商人已富贵矣；

尊农夫，农夫已贫贱矣。’可谓毫无办法！

司马迁也曾说过：‘用贫求富，农不如工，工不如商。’

可以说，通过政令来抑止商贸展，有如严禁土地买卖一样，已禁无可禁，不合时宜。

就目前而言，张掖所处境地较为矛盾和尴尬。

一方面，张掖展农业的潜力巨大，优势也非常明显，这主要是因为张掖地方地多人稀，未开垦的荒地数不胜数，而且水利资源丰富。

但饶是这样，在一些汉人聚居区，土地兼并已是非常突出，而相当一部分人还在温饱线上挣扎。

另一方面，张掖处于丝绸之路中间带上，来来往往的商人在从事贸易中获得巨利，而我们只能是停车坐爱枫林晚，隔山观景而已。

《易》曰：穷则变，变则通，通则久。

我们必须适应整个大环境的变化，由过去的单纯依靠农业，逐步向农商并重的方向展。

允言兄刚才所言，不过是担心农人逐利，放弃土地一涌而上从事商贸易。

我以为大可不必担心。

何以这样说？

一是展商贸一个漫长的过程；再者，我们所谓的商贸，是在官府掌控下的商贸。

你在裕隆兄刚才的介绍中就可以明白，所谓的商贸，其实农牧民只是属于种植加手工这个层级，所有的对外贸易仍然是由官府来垄断经营的。

再者说，即使是我们将来慢慢放开一些农民可以从事的商贸活动，要知道，能有心、有力从事这方面的人毕竟还是极少数；

大多数的人还是会依附于土地，只不过是从形式上与以前相比有了许多的确不同。

因此来说，担心农民从土地上彻底剥离是没有必要的，也是不可能的。”

卢纶躬身叹服，道：“先生就是先生，允言服矣！”

陈辅良又说：“对罗千兄所言关于收取利息一事，我想简单地说一说。”

贷，施也，谓我施人曰贷。所谓施人，即谓无偿地给与他人，这是三代时的做法。

西周以后，随着井田制的破坏，‘贷’具有了‘借’的内涵，此种借贷，需要归还。

春秋时借贷需还已属常事，但少有计息者。

春秋中后期，生息借贷逐渐增多，进到战国时期，借贷生息计利已成社会常态，还出现高利贷，加剧了社会的贫富分化。

进到秦汉时期，借贷成为一种债务概念，被写进国家律令而合法化。

老子曰：‘大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。’