赵谌眨了眨眼，颇有兴趣地道：“王公说说看。”

朱琏却黛眉微蹙，很不满地看了眼儿子后背，最终轻轻一声叹息。她本意让儿子称呼王秀仲父，但被王秀给回绝，认为他们的关系不要让人看得太近，她退而求其次，要赵谌称呼王秀先生，可惜儿子认为自己是天子，争辩了许久才妥协，没有称先生而改为王公。

王秀脸色平静，只是抬头看了眼赵谌，淡淡地道：“陛下，历代多以田赋为主，但靠天吃饭能有多少税赋可交？寻常百姓多是薄田数倾，灾荒之年温饱尚不自足，哪有余力缴纳税赋。更何况是加赋，是逼迫生民铤而走险。”

“国朝自来工商和农桑并行，知周武王以来，工商次超过农商，朝廷才能募兵百万。如今，山河破碎百业凋敝，虏人贪得无厌，朝廷耗师糜响。臣以为，制度不变不足以强国，法不革新不足以威仪四方。”

他是有根据的，记忆中的汉代赋税仅有四万万钱，天子的算赋加起来也不过两万万钱。到了明代更加不堪，前期只有两百万两白银，万历年间算好些，也不过是四百万，崇祯皇帝为了应付战事加辽税，几乎是竭泽而渔，明代的税赋达到最顶峰，也就是八百万两白银。

也只有清代取消人头税，人口有了爆炸式增长，到了乾隆后期才算有七千万两白银，根本不到大宋鼎盛时期的一半，简直弱爆了。

“这厮要变法啊！”众人心头闪出这个念头。

“与其用盘剥加赋，不如鼓励工商，经营域外，以万国之财力，供我中国用度。”

“圣人以农桑为立国之本，金银珠宝不温不饱，何以桑麻谷粟用于济世。商人奸猾，不足以信，与国何利之有，压迫番邦，中国信义何在？”孙傅反驳王秀，他不反对海外贸易，却不愿意官方介入海外贸易，更何况王秀的意图很明显，那就是**裸的征伐。

“农桑是家国生存根本，九年之粮或不可缺，但绝非富国之策，朝廷岁四千万贯，半数之上恰是那商人所纳，田赋连常平也支付不了。”王秀目光玩味，甚至有几分挑衅，戏虐地道：“耕田植桑，不也是拿出来换钱度日，古圣人多是百工流芳，以大人之议，圣人所传皆为贱业？”

“信义，邦交只有利益没有道德，党项、女真、交趾、广南诸番，朝廷与他们讲信义的结果，河西不存、两河沦陷、西南不靖。顺从着，以煌煌威德化之，冥顽不灵者，灭之。”

王秀的强词夺理，孙傅几乎无话反驳，连涨的通红不已，你能说不花一分钱，不买油盐酱醋，没有人情来往？拿邦交来讲，那可是**裸的啊！你可以满口仁义道德，但手里一定要有钢刀才行。不然，关乎仁义道德的屁话，就换成你对面的人来说，你只能成为垫板上的鱼肉。