“相公要经营域外，博取万国之利，以供华夏是无不可，但殖民恐有违天朝垂范！”朱琏理解王秀经营海外意图，但对外邦的**裸掠夺，是她所不忍心看到的。

“娘娘，水军在海外建立城寨、扩展土地、雇用当地土人、开矿垦荒、并非无代价的。而水军海船的存在，又令各酋国对朝廷忌惮，更加有效的牵制交趾，稳定西南夷人，让朝廷更好地掌控百夷。”

“那也不能随意役使番邦生民？”孙傅似乎有所动摇，王秀的话显然打动了他，但他本着儒家经世原则，对抄掠异域有着本能的抵触。大宋士人有海纳百川的胸怀，也有开放的心态，却独独少了开疆扩土的雄心壮志。

自开国的收复蓟北十三州，最终沦落到提十万雄兵，收复蓟北，也不如东华门跨马游街，士人的血性逐渐凋落。

“岂是随意役使，相信利之所在，那些贵酋乐意和朝廷交换，获得中原的丝帛青瓷，让他们的生活更加奢华。”王秀目光中闪烁着兴奋地笑，一手胡萝卜，一手大棒，是他南海战略的基点。

孙傅见王秀一副奸商的笑容，不禁暗自摇头不已，奸商，真是个残暴的奸商啊！

张叔夜眉头一动，看来王秀早就有腹案了，大宋水军的独立成军，已经进入倒计时，谁也无法阻止，你看不起商人可以，但要无视商人的力量，那就大错特错了。不过，李宝、上官谦等人好运气啊！孙傅、李纲、唐格等隐隐意识到，王秀是以退为进，放弃侍卫马步军，在大家都不以为然的情况下，掌控了大宋水军，主要将帅几乎都是王秀的旧部。

但是，没有人主动去揭开这层遮羞布，王秀沉寂了五年，虽说从中朝影响外朝，却让他们无话可说，人家给了你挥的空间和时间，你要有本事也归隐五年看看？所以，在利益的交织下，大家都保持沉默，先观望再说。

“此举甚善！”赵谌冷不防插了句，让孙傅、唐格等人大吃一惊，李纲正待要说什么，却听又说：“军制是何说？”

王秀见赵谌着眼军制，倒是暗暗点头，沉声道：“臣以为兵在于精不在多，自艺祖、太宗时，朝廷禁军不过二十余万，能征战天下，荡平诸国。而今，空有百万大军竟不能北收失地，空靡钱粮千万，革新军制，编练新军，已经刻不容缓。”

“禁军，确实到非整治不可的地步。”李纲感叹地道，他对王秀所言深有感触，禁军实在太多了，宗泽诏安的盗匪义军，足足有百万之众，就算大部分放归田园，也还是留下不少，战斗力都不算强，基本属于摆设。

王秀微微颔，他和李纲的观点稍有不同，认为宋军数十万大军不敌数万金马，并不是战斗力的问题，核心原因是大宋的治军思想和体制。

“怎么办？”张叔夜慎重地问道。